Antonio Fernández Llorente: Yo dejé una pregunta, usted me decía en el corte, porque en el corte seguimos hablando del tema, usted hablaba de que esta causa debe ser nula.

Luis Conde: Tiene que ser nula, no hay posibilidad de que una persona... Hay un viejo dicho: "El fruto del árbol venenoso". Nosotros probamos que esto tiene veneno, por lo tanto el fruto, ¿puede ser lindo? ¿Puede ser rico? ¿Qué es rico? Es encontrar la verdad del hecho histórico. Esto tiene que ser nulo.

A.F.LL.: Le pongo un ejemplo, vamos a suponer que me detienen a mí por "x" motivo, caigo en la fiscalía...

L.C.: Pobre de usted.

A.F.LL.: Yo pido un abogado defensor. ¿Mi abogado no me asiste permanentemente?

L.C.: No necesariamente.

Claudia Villa: El seño Portal preguntaba si no era un modus operandi, nosotros en esta causa que acabamos de terminar el juicio oral y en muchas otras, se da la misma característica, que durante toda la primera etapa de la instrucción se toman una cantidad de declaraciones testimoniales sin la presencia del abogado defensor, porque ni se lo notifica a la abogado defensor.  

A.F.LL.: ¿Cómo es eso? ¿No tienen el derecho de defensa en juicio, por ejemplo?

C.V.: Es el procedimiento implementado porque supuestamente eso no es el juicio mismo, el juicio mismo se da en el debate oral. Lo que pasa es que...

A.F.LL.: Si esos tipos mienten...

C.V.: Bueno, es que muchas veces sucede. Muchas veces sucede que se lleva a alguien a juicio oral y después en el juicio oral  lo que aparentemente estaba en esa causa se desvanece.

A.F.LL.: Le pongo otro ejemplo, fíjese usted un caso que tuvo una resonancia pública enorme, el caso Candela. Detuvieron una cantidad enorme de personas que eran todos buches de la policía, todos, y después quedaron todos en libertad. Y la causa Candela es "tiempo que pasa, verdad que huye", la verdad se escapó. Entonces digo, en una causa tan resonante, con una presencia mediática enorme, utilizaron el mismo modus operandi, detuvieron a cantidad de gente que no tenían nada que ver con nada y la causa Candela hoy está impune.

C.V.: Lo grave es que no es la primera ni la última.

A.F.LL.: Le hablo de Candela, una causa emblemática.

C.V.: ¿Pero sabe cuántas Candelas hay en la Fiscalía General de Morón? Candela es conocida, hay muchas Candelas que no se conocen, no es la primera ni es la última. Nosotros en los lineamientos de la defensa cuando defendemos a Cosentino lo planteamos. Lamentablemente este armado, este dibujo de causas que se juega con la libertad y la vida de las personas y la dignidad de las personas, no es la primera ni es la última en el Departamento Judicial de Morón. El caso Candela es emblemático, pero es uno más

L.C.: Si usted quiere encontrar un pozo negro en Morón vaya a "NN", autores ignorados y usted va a tener un montón de homicidios que nunca se han investigado.

A.F.LL.: ¿Cómo es eso, a ver, me explica de vuelta?

L.C.: En Morón tiene seguramente otras fiscalías también los tienen, pero en Morón es muy práctico. Todo aquello que no se descubre enseguida va a parar a "NN", autores ignorados y va a tener homicidios, va a tener un montón de situaciones que no se investigan.

A.F.LL.: Candela es un "NN" hoy.

L.C.: Pero no pasó a "NN", no pasó a autores ignorados... (superposición de voces) Yo cuando hablo de autores ignorados, la ITP, el papelito... acá, yo tengo nombres pero no los voy a dar porque no tiene sentido, acá, termina este papelito que dice: "Che, está muerto, tiene la pericia, la autopsia, chau", se guardó, a autores ignorados va a parar. ¿Sabe la cantidad de homicidios que se podían haber investigados solamente con haber periciado? Bueno, esta persona fue matada con un tipo de arma determinada, solamente con este registro. Si yo cuando tuve que defender a un funcionario público, el programa que tenía la fiscalía de Morón, el campo puntero DNI no lo tenía. Buscaron las causas que había, encontraron cinco, vino la procuración con lo inspectores porque (...) encontrar una más y a mí no me cerraba. Tuvimos que ir a trabajar en la fiscalía, porque la primera parte de la fiscalía no tenía computadoras, tenía libros, y se encontró la séptima causa. ¿Y estaba totalmente desperdigadas por distintas unidades funcionales, por distintas. Entonces la misma persona denunciaba y estaba en cuatro o cinco unidades funcionales. Esa persona desgraciadamente falleció de la manera que denunció que la iban a matar, el marido la mató con un destornillador.

A.F.LL.: Vamos a ver nuevamente esta cámara oculta que muestra claramente como esta señorita Analía Giménez le cuenta a Andrea Cosentino como ella rompe la declaración y cambia la declaración de la panadera de la Fundación Felices los Niños. Le vuelvo a aclarar, esta causa no tiene nada que ver con la causa del padre Grassi, esta cámara oculta fue sugerida por el estudio Moreno Ocampo y Wortman Jofré para que esta mujer que se llama Andrea Cosentino tenga un elemento de prueba en su defensa para que se puedan ver las presiones a las cuales ella fue sometida por la fiscalía. Ahí ella la entrevista a esta chica, a esta doctor, funcionaria, Analía Giménez y ella cuenta sin arrepentirse mucho, va a tener tiempo para arrepentirse, como rompe una declaración testimonial.

Analía Giménez (cámara oculta): Y bueno, entonces yo la hago, me dice: Y bueno, entonces, yo la hago, me dice bueno, dos masculinos me (...) en un auto, me dijeron que si hablaba mal del padre Grassi vas a ser boleta. Yo interpreto y ahí (...) yo lo asocio con que el padre Grassi, porque yo soy la que trabajo en la panadería del padre Grassi, de la fundación, y bueno, a mí el pibe (...) me dijo que yo le había hecho una cámara oculta (...). Le digo, ¿quién es Infran? Infran es el que en el Calafate él abrió la puerta y lo vio al padre Grassi acariciándole las piernas a otro menor, a un menor. Yo no le hice en ningún momento (...). Entonces, ¿por qué lo relaciona con el padre Grassi? Porque es lo único que pasó que bueno, yo creo que tiene que ver con eso. Entonces que lo relaciona con el hecho éste de que el menor Infran, bla, bla, bla, que Infran...  ah, había sido expulsado por mal comportamiento, de la fundación y que le merece el concepto de un mentiroso. Entonces yo ahí sí le hago una pregunta y me dice, no... Le digo, ¿pero a usted le consta algo?  Me dice: No me consta absolutamente nada, ninguna cosa rara del padre Grassi, que no le constan ninguna conducta (...) el padre Grassi. Cierro el acta, la firma y se la llevo a Flores. Me dice... estaba con una mujer rubia, que creo que era periodista. Entonces me dice: no...  y la lee adelante, en voz alta de la mina, entonces me dice que... ¡No! La tipa dice, pero acá queda como que declara a favor...

A.C.:  ¿La periodista te dijo eso?

A.G.:  No sé quién era, creo que era periodista.

A.C.:  La mina que estaba...

A.G.:  De volver a verla la reconocería. No, no, vení Analía, todo bien con Adrián, todo bien, (...) el fiscal iba a ser él, entonces yo tengo por costumbre...

A.C.:  No, porque él no estaba de turno ese día.

A.G.:  No, yo quedé como el ojete porque yo tengo un conflicto de conciencia, pero ya va a pasar, ¿viste? Qué querés que haga, si acá adentro estoy para un plumero en el orto, si me pregunta si estaba coaccionada, obvio, sí que estoy coaccionada, si pierdo el laburo, sí, muy coaccionada, fijate lo que nos están haciendo. Bueno, entonces así las cosas, vuele y dice, no, pero escúcheme señora, usted no es que este chico... Entonces ella cuenta la otra mitad, la otra versión, que también era cierta porque algo me lo había contado acá. No, el menor Infran fue expulsado, pero después, 20 días antes de la detención del cura Grassi, lo volvieron a tomar...

A.C.:  Sí, es verdad eso, me parece.

A.G.:  Todo es verdad.

A.C.:  Todo es verdad, pero vos la verdad la podés usar...

A.G.:  Pero destruimos el acta uno, esto no lo ponemos, lo que no le consta que el padre Grassi, ninguna conducta... Ella ya es parcial

A.C.:  Ya el fiscal es parcial.

A.G.:  Obvio, porque a vos qué te parece. Quedó el acta que después te la muestro, está la copia. La otra quedó destruida, yo la iba a guardar...

A.C.:  ¿No la guardaste?

A.G.:  No.

A.C.:  ¿Y no la guardaste en la computadora?

A.G.:  No porque los cambios los hice (...) original. No lo guardé por miedo, por miedo porque digo... (superposición de voces) ...si yo lo guardo... (superposición de voces)

A.C.:  ¿Te cuento lo que me pasa a mí? A mí Rita.... (fin cámara oculta)

A.F.LL.: Estamos hablando que esta señorita que está hablando aquí, se llama Analía Giménez, es funcionaria judicial y habla que rompió un acta, una declaración testimonial, nola guardó por miedo, por miedo a quién no sé.

L.C.: ¿Cómo miedo a quién? Yo la considero a  Analía Giménez una persona que es víctima...

A.F.LL.: Del sistema.

L.C.: Esto es lo que le quiero decir a usted y vengo acá, no con alegría de venir acá, primero no soy abogado mediático, segundo vengo con dolor a decir que a donde nací, donde yo viví, tengo 60 años, donde están mis hijos, donde está mi nieta, estamos sufriendo estas situaciones y los justiciables de Morón están sufriendo esta situación y la procuración no hace nada, tiene que hacerlo en forma inmediata. Mire, le digo más, hay un ex juez de Cámara que podría intervenir rapidísimamente porque primero que es muy respetado, muy conocido, como para empezar a solucionar estos problemas que están pasando en Morón, porque hay que investigar un montón de homicidios que hay en Morón, no sé si el de Candela se descubrirá, pero hay un montón de homicidios que nunca fueron investigados.

A.F.LL.: Lo que pasa es que lo que preocupa es que estamos hablando de aparato judicial, que es enorme, es un departamente judicial grande de verdad, Morón, donde ocurren infinidad de casos, yo nombré dos mediáticos, Grassi y Candela.

L.C.: Usted me nombró dos mediáticos, yo le nombré Giorgi, (...)  y le puedo nombrar muchísimos más.

A.F.LL.: Me llama la atención también que una funcionaria judicial...

L.C.: Giorgi fue funcionaria judicial y le hicieron la misma jugada a Giorgi y fue absuelta con un excelente fallo de la casación, nosotros no creíamos nunca que podía ser condenada con eso. Sin embargo la absolución les dio con un palo para que guarden y para que tengan.

A.F.LL.: Hay un viejo dicho que dice: Confesión de partes, relevo de prueba. Aquí tenemos una confesión de parte, una persona que dice: "Yo rompí...".

L.C.: Ella no declara bajo juramento, los abogados van a poner montones y los fiscales van a poner un montón de reparos ante esto, pero ésta es la verdad. Si queremos encontrar la verdad, acá tiene la verdad, después todo lo que se diga después, va por la presión que uno sufre y por todo lo demás, pero ésta es la verdad, acá no hubo ocultamiento, no hubo preparación, no hubo nada...

A.F.LL.: No hubo presión, nada, una cámara oculta que ella no sabía que estaba, estaba oculta.

L.C.: Esa mujer desesperada cuenta su verdad a la que ella creía que era su amiga, pero la cuenta como es, no le demos vuelta, después que hayan cambiado, que hayan modificado, acá está la verdad. Pero esto mismo nos sucedió a nosotros en otros expedientes, caso Sotelo, yo podría hablar de un montón de temas, pero no tiene sentido. Lo que tiene sentido es urgente que por un lado Morón cambie, que cambien la cabeza de Morón para que esto empiece a tomar, al menos rasgos de justicia y segundo me parece a mí declarar la nulidad del caso Grassi, porque está armado y el que no lo quiere ver que no lo vea, pero nadie puede desmentir lo que nosotros tenemos guardado, lo que han declarado todos y lo que se vive en Morón, ésta es una causa armada, le guste o no le guste a los demás.

A.F.LL.: Como tantas otras en Morón.

C.V.: Claro, no es la primera ni la última, hay otras. Lo grave es que el lugar que tendría que ser el centro de la objetividad, porque se supone que los fiscales una de las cualidades que tienen que tener es objetividad, lo que caracteriza, según se escuchaba de Giménez es: amenaza; coacción; conflicto de consciencia, pero bueno, ya va a pasar; moralmente sabe que no hizo bien, pero conociendo el paño dice que no lo enfrenta por miedo. Entonces es grave que la libertad de todos nosotros esté en ese contexto.

A.F.LL.: O que dependa de una mujer que rompa una declaración a favor mía, por ejemplo.

Raúl Portal: Doctora, ¿le puedo hacer una pregunta? La periodista rubia, ¿es quién pienso que es?

C.V.:  Sí, Miriam Lewis.

R.P.: Es la que hizo el informe... (superposición de voces)

L.C.: Perdóneme, con la tecnología que tenía Telenoche Investiga en ese momento, ¿cómo es que no le hicieron una cámara oculta al padre Grassi? Cuando uno tiene que analizar un caso, lo tiene que analizar desde distintos ángulos, porque si no le da cualquier cosa. Pero el primero es el sentido común... (superposición de voces) Si hubieran tenido una cámara oculta la hubieran empapelado por todos lados, pero con la cámara oculta. Como no la pudieron tener, este juicio es nulo, les guste o no les guste, yo no sé lo que va a salir de la Suprema Corte, esperemos que tengamos un fallo como corresponde, de acuerdo a ley. Es nulo, entiéndalo Portal, más allá de todo lo que usted traiga, con toda la documentación y todo lo demás, como amigo que es del padre Grassi, esto no tiene nada que ver en el fondo, la forma, la forma es de nulidad absoluta.

R.P.: Perdón, brevísimo, ustedes no tienen nada que ver con el caso Grassi, yo tengo tanto que ver que no solamente es por el amigo, hay 4500 chicos damnificados, por eso es la gravedad infinita de este caso, se pueden equivocar con una persona, pero el daño es descomunal.

L.C.: Si quiere hablar desde ese ángulo, no solamente los 4500 chicos, sino los chicos que fallecieron, los chicos que cometieron delito...

R.P.: Mil quinientos perdimos.

L.C.: Porque no tenían cuidado, porque se pierde parte de la obra y eso también nosotros lo vemos. ¿Ahora sabe lo que fue para nosotros, para mí especialmente, durante 10 años tener la cámara oculta y no poder mostrarla por secreto profesional?

A.F.LL.: Les agradezco mucho a todos, que tengan buen año.  

L.C. y C.V.: Igualmente, muchas gracias.

R.P.: ¿Hago un chivito?

A.F.LL.: Mañana te espero a las 12 del mediodía.

R.P.: Mañana, yo hice la reconstrucción del hecho, si quieren ponen en YouTube: Prueba Raúl Portal. Hice la reconstrucción del hecho, le pido a quien sea, a quien quiera, quien pueda, que hagamos la reconstrucción del hecho y esto se termina completamente. En YouTube: Prueba Raúl Portal y se van a asombrar e indignar.

N.F.R.